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2011年3月13日李银河做客《名人面对面》节目,在她提交的五项两会提案中,其中第一个提案是能够将同性婚姻合法化。她提到,我现在心里想的就是“愚公移山”这四个字。
许戈辉:我发现你的很多言论经常是受到不少的关注,大学教授换妻事件之后,就开始说李银河又语出惊人,说换妻也不是叫淫乱,不是罪吧。这样的话,我就想到您这次提案的第二条,修改叫做聚众淫乱罪。(图为被以“聚众淫乱案”判刑的南京工业大学副教授马尧海“换妻”案的主角马尧海,他成为相关法律颁布以来因此获罪的中国第一人。)
图为马尧海接受媒体采访
图为马尧海接受媒体采访
图为马尧海接受媒体采访
李银河:对。聚众淫乱罪,在我看,就是所有咱们中国涉性的法律里面,问题最大的一条,一个罪名,它有一个过程,就是在1997年我们修改刑法的时候,是把流氓罪取消了。当时,在1997年刑法有流氓罪的时候,实际上惩罚的是所有婚姻之外的性关系。
图为涉嫌淫乱被抓的一对青年男女
图为涉嫌淫乱被抓的女性
李银河:因为你比如说有一个案例,就是说,一个女的,她和多名男子发生了性关系,也不是卖淫,也不是什么,就是人家可能送了她一点什么小礼物,然后就做流氓罪处理就抓起来了。那么它惩罚的实际上是所有婚姻之外的,不是在婚姻之内的性行为都要受惩罚。
李银河:1997年,把流氓罪取消之后,就保留了聚众淫乱罪这一个小项,这个小项实际上惩罚的是所有三人以上的性行为。就是说这个性行为是有三人,含三人,三人以上的,实际上可以看出来在民间三人以上的这种性活动也是大量存在的。
图为被媒体曝出的涉嫌违法淫乱行为的著名娱乐场所“天上人间”夜总会。
李银河:咱们中国是在2002年,如果我没记错的话,就是把同性恋从精神病手册删去的,这个比美国要晚了大概是二十七、八年吧。因为美国好像是 1973年,还是1974年,就把同性恋从精神病手册删去了,就认为它不是病,它是一种就是人类的一种性取向吧,就认为是一种少数人的性取向,就这样定位了。
许戈辉:那您为什么会觉得,就像自己在提案里面所说的,承认同性恋婚姻的合法性是对中国来讲,是百利而无一害的呢?李银河:因为我真的想不出来它能够伤害到谁,就是首先它是这一小群人,他们自己的权利要求,因为他比如他是一个公民,然后他想结婚,但是他没有结婚权,这个有点不对劲吧,是吧。而这个有一群,给这一群公民结婚的权利,这应该伤害不到任何人,是吧,是这样的。
李银河:2007年的时候,做过一个全国抽样调查,大中城市的电话调查,因为没包括小城市和农村,就是电话普及率不行,就是但是这个随机样本呢,是可以推论到全国大中城市的。中国人这个调查发现,中国人对同性恋的接纳程度是非常高的。
2011年4月15日,山西太原一提供“SM”即性虐游戏为主的卖淫窝点被警方端掉。这个卖淫窝点位于太原市经园路一栋老旧的待租自建楼,取名“未名阁”。警方当场抓获涉案人员。社会学家李银河曾在《文涛拍案》节目中谈到性虐癖好的形成基质,李银河认为性虐与幼年生长环境或者特殊事件有关,虐待肉体才能使得性唤起。虐恋种类也很多,轻微者不需要任何肉体伤害,通过羞辱、角色扮演就可以达到快感,然后慢慢地加重,比如有些人会需要鞭打,另外可能需要窒息,这是虐恋里头更为特殊的一种。
李银河:这种东西应该算是一种特殊的性取向,它这个形成基质我觉得挺难说的,就是比如说先天的、后天的,这个东西都是很难说的。
李银河:可能是小时候的一些什么生长环境,或者一些什么特殊的事件,就是使得他把他的性唤起,固定在这种虐待的,对肉体的虐待才能使得他有性唤起,就这样有一批人。
李银河:真正的像虐恋里面的种类也很多,有的人比如说是轻微的,没有任何肉体的伤害,比如说羞辱、角色扮演就可以达到快感了,然后一直到慢慢地加重。比如说有的人会需要一些鞭打或者什么的,另外可能需要窒息,这是虐恋里头更特殊的一种了。
马教授公开换妻被重判、4年前的“换偶”女警移居深圳生活,这些当初风口浪尖上的人物似乎有点尘埃落定的味道。无论是上诉还是不得不坐牢、返璞归真为辛勤的家庭主妇,对于“换偶”,人们的迷思仍旧存在。对性的追求是否可以凌驾感情之上,甚至抛开夫妻关系?双方均同意的状态下,“换偶”让情感里的“归宿感”何去何从?
■人物背景
苏静,曾为女警,用一枝独秀ID发帖子讲述自己真实的换偶经历,甚至和丈夫一起开设“夫妻交友”网站。
2006年10月,她主动接受凤凰网的《性情解码》视频节目,谈到了自己“夫妻交友”经历以及内心挣扎,后来引发网上轩然大波,被公安局辞退。
目前,因丈夫工作关系住在深圳周边,周末到深圳度假。
人们听到“换妻”更坦然
南方都市报:事情过去那么久了,你现在怎么看那段往事?
苏静:好多人的观念都在变化,就拿“换妻”来说,都被大家淘汰了。我觉得“换妻”这个称呼不适合中国人。因为大多数夫妻很尊重彼此,人又不是东西,怎么会拿着心爱的人和别人换呢?
南都:所以当时很多人叫你“换妻”女警,你很不高兴?
苏静:我也不是不高兴,只是觉得他们不懂得尊重在先,我很遗憾,觉得和大家没有沟通基础,留给大家这样的印象。
南都:在日本,换妻俱乐部很多,甚至合法化。你怎么看待?在中国以后会出现这样的组织吗?
苏静:不,不可能在中国出现这样的组织。有这样的组织一定是非法的,肯定会是多人的性行为,这在现行的法律中就是聚众淫乱。
南都:南京某大学副教授马尧海等22人聚众淫乱案被追究刑事责任,你怎么看?
苏静:经过这几次的新闻事件的冲击,很多原来神秘的、人们不了解的面纱已经被掀开一角,人们现在看到这些东西会更坦然,不会像第一次那么震惊,他们比较了解了。
“夫妻交友”是个人的事
南都:你现在的职业是什么? -
苏静:在家,一个标准的家庭主妇。
南都:当时在陕西架设夫妻交友网站,作为警察你有时间去打理吗?相应来说比较有“余力”去追求性与爱上的愉悦。
苏静:做警察的时候,网站很小,只是个小论坛,业余时间玩闹而已。
南都:那现在时间多了起来,还想过和别的“夫妻交友”吗?
苏静:我的性格,并不喜欢朋友太多,平时很宅。但是脾性相合的朋友无论是夫妻还是单身,我觉得有总是好的。
南都:那就是不排斥继续“夫妻交友”?
苏静:这个问题涉及我个人生活,没有必要说。
南都:目前你的生活状态是?
苏静:生活得比较随意,也写一些东西,还没人理我。能出书最好,挣点钱,自己也不至于觉得自己没用。但出不了,也无所谓,也很悠闲。
■专家排毒
如果不影响别人的生活,性是自由的
戴影频深圳市东方心智心理咨询中心主任:如果成年人夫妻双方都是自愿的,性是自由的权利,自己的身体自己负责,不能强制剥夺别人的权利。说到“换偶”,要看双方是否真的自愿,开不开心。如果把性作为商品来进行交易,有营利性质,这就是不对的。
像过去,人们觉得姐弟恋无法接受,到现在遍地都是。很敬佩李银河对这个问题的看法,她很前卫,对于性的态度,以后的社会可能会越来越包容,如果不影响别人的生活,我想性是自由的。
■围观群众
这样的婚姻还有什么意义?刘晓楠女27岁研究生
整个换偶的案件到现在好像还有争议。我最不能理解的就是换偶夫妻双方的心理状态。如果在性上已经觉得对方满足不了自己,没有新鲜感,想在彼此共同的意愿下和别人交换,那么他们双方作为夫妻的归属感就不要了吗?在夫妻关系里,最重要的就是你是我的,我是你的,互相有所依靠。如果因为性将这点打破,有了别的可以依赖的对象,我不知道婚姻继续维持下去还有什么意义。
女警官自爆换偶被辞 设夫妻交友网站会员7万
陕西一位女警官与丈夫参与换偶,并开设“夫妻交友”网站,会员近7万
本报讯在网上,她的网名是“一枝独秀”,她在网上用这个ID讲述自己真实的换偶经历,甚至和丈夫一起开设了一个“夫妻交友”网站。
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在网下,她是一个姓苏的美女警官,今年29岁,结婚6年了,有个5岁的孩子。
2006年10月,她主动接受了一个网上视频节目的采访,让网上的她和网下的她联系了起来。在节目中她公开了自己的换偶经历,随即在当地引发巨大震动,最后被公安局辞退。
现在,她和丈夫开办的那个据说注册用户近7万的“夫妻吧”网站已经无法访问,而女警官也消失在了人们的视线中。
“谢谢大家,本站正在更新中,请稍后再浏览……”一句平静的描述显示“夫妻吧”网站暂时不能访问了,而网站的创办者、网民“一枝独秀”已经在网络中引起了轩然大波。
据报道,“一枝独秀”现实中的身份是陕西省礼泉县一位女警官苏某,今年29岁,结婚6年了,有个5岁的孩子。因为“换偶”风波,已经被礼泉县公安局辞退。
性情解码,自爆换偶
据《华商报》报道,去年10月,苏某接受一家网站专访,她将这一信息告诉了众多同事。在网上视频播出的当天,同事们纷纷上网,等待苏某带给大家的惊喜,结果看到的却是她自爆换偶经历。
采访苏某的是凤凰网的《性情解码》栏目,这是一档未成年人不宜的视频节目。2006年10月24日,苏某接受了这个节目的采访,主题是“换偶”。节目中她谈到了自己的“夫妻交友”经历以及内心挣扎,还谈到了此前创办的一个以“夫妻交友”为内容的专业网站。苏某不认同“换偶”的概念,而用“夫妻交友” 替代,节目中她说“从目的上来说,夫妻交友在于提升家庭生活质量,然后增进夫妻感情。换偶主要是以性交换为目的”。
两篇帖子记述换偶经历
《性情解码》栏目在网站上介绍了苏某成为其嘉宾的过程。去年10月,该栏目向外界征集“换偶”话题的嘉宾,苏某给《性情解码》栏目主持人发了两封邮件,阐述了自己的观点,“夫妻交友是提高夫妻生活质量的一种可供选择的方式,这不是唯一的、必需的方式,也不是其最终目的”。她同时表示,自己是“换偶” 活动的参与者,有着真实经历并有《艰难陈述》、《经历是流经裙边的水》两篇帖子记述,愿意拿出来和大家讨论,“让大家对这个群体有一个客观的看法,不要凭着臆想来谩骂或者指责。多谢了解,不苛求理解”。
两篇帖子中,苏某描述了自己和丈夫两次“夫妻交友”经历及内心挣扎过程,文中还有她和丈夫在“交友”之前、之中和之后均十分恩爱的细节描述。
被辞退后从人们视线中消失
苏某这个视频播出后,整个礼泉县公安局震动了,并且很快成了全县的爆炸性新闻。她也“一枝独秀”成了同事和朋友眼中的“异类”。据当地媒体报道,一位在礼泉县公安局工作的人士说,那一段时间,只要苏某出现在公安局,后面就是一片骂声,甚至有人对着她吐口水,不少同事都觉得她丢了公安局的脸,丢了礼泉县的脸。而网上更是“砖头”无数,有人尖酸地讽刺她“两眼水汪汪,一副偷人相”,还有网民联名发帖,“向全县46万广大人民群众提此倡议书,将苏某赶出礼泉县而快之!”
苏某没有被赶走,却也因此丢了工作。报道中说,为了平息事端,礼泉县公安局对她做出停职检查的决定。而苏某也在11月提出辞职申请,礼泉县公安局党组认为她在职期间,创办“夫妻吧”影响极为恶劣,做出了辞退决定。从那时起,她就彻底从同事和朋友的视线中消失了。据说,她目前正与丈夫居住在外地。
据说网站收益颇丰
当地媒体记者采访时,“夫妻吧”网站还能访问,发现该网站显示注册会员达67955名,而在新手入门专区有会员收费的介绍,该网站以“捐助”的名义向会员收取半年30元、全年60元的会费。报道中说,有人透露,苏某和丈夫在网站上收获颇丰,在礼泉、咸阳等地均购置房产,并且购买了一辆“现代”小轿车,外界流传其总资产超过百万。
此前报道采访的陕西尚文律师事务所律师王丽婷认为,苏某违反了《婚姻法》夫妻双方应该遵循“一夫一妻”的原则,对于情节严重、社会危害大的还可根据《刑法》“扰乱公共秩序罪”中有关“聚众淫乱”行为的法律规定,追究其法律责任。
李银河:大家都活得快乐一些吧
2006年10月24日,和苏某同一期参加《性情解码》的社会学家李银河在自己的博客中写了三个方面的意见:
法律方面,中国刑法中的“聚众淫乱罪”将所有三人以上的性活动规定为非法,这个法律条文与宪法保护的公民的人身权利(其中包括性权利)有明显的矛盾之处,我们应当尽早改变这一过时法律;
道德方面,换偶与婚外恋、包二奶不同的是,前者是男女平等的,也不违反婚姻道德,后者一般是男性欺负女性,违反忠实承诺的;
社会伤害层面,少数人违反大多数人的价值观并不就是伤害社会,换偶活动是少数成年人自愿选择的一种娱乐活动或生活方式,它没有违反性学三原则(自愿、在私密场所、当事人均为成年人),它是公民的合法权利,应当受到保护。
今年1月6日,李银河又在博客中把这个问题表述为“换偶是萝卜,不换偶的夫妻是白菜”。
1月11日,李银河又到第一视频做了期与换偶有关的谈话节目,她后来在博客中写道:“换偶活动可能有一些正面的功能(如使人生活质量提高),也可能有一些负面的功能(如使个别人喜新厌旧,使个别婚姻解体),但是它并不会真正伤害当事人,伤害他人或伤害社会,大家用不着吓成那个样子。”
“快乐啊,大家都活得快乐一些吧。这就是我所想的,我所说的。这话难道就那么大逆不道吗?就那么让人理解不了吗?”李银河说。
网友激辩换偶
网民“共青团往事”认为,“李银河是伟大的性福人权斗士!”“抚摸三下”则写道,“宽容对待换妻一夜情是和谐社会所需!”
“凝重思考”评论:“李银河是在鼓噪违法,应该追究她的法律责任”,而网民“一梦紫月明若水”则说:“换偶?为什么不直说自己饥渴?”还有的人评论时不忘拉上李银河的丈夫王小波,批评:“李银河信口开河羞辱王小波。” |
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发表于 2013-3-31 22:24:47
