中国驻加拿大大使卢沙野：中加友好应有更大发展

据中国驻加拿大使馆网站消息，本月21日，中国驻加拿大大使卢沙野在使馆接受了加拿大《环球邮报》渥太华分社社长罗伯特·法夫和记者斯蒂夫·蔡斯专访。以下是根据现场录音整理的采访实录：

法夫：我的第一个问题是，北京对您担任中国驻加拿大大使有何指示?

卢沙野：北京对我的指示很明确，也很简单，就是进一步促进中加友好关系在已有的基础上取得更大的发展。

法夫：中加双方正在商谈自贸协定(FTA)。作为FTA谈判的一部分，中方是否要求加方解除对中国国有企业在加油砂及其他资源领域投资的限制?

卢沙野：我想中加双方现在商谈自贸协定可行性的目的，是两国最终签署自贸协定，为两国贸易和投资今后的扩大开辟前景。签订FTA的目的就是，尽可能减少双方对贸易和投资的限制，降低门槛。中方现在对加拿大很多领域都有一些投资，之前在能源、矿产领域投资比较多，现在则逐步扩大到制造业、农业、科研等领域。

资料图：卢沙野

蔡斯：我想追问的是，就中加经贸关系而言，中方是否希望来加投资的中国国有企业得到与加拿大企业同等待遇?

卢沙野：那当然了，所有的企业应一视同仁。中国对外资企业在中国的投资采取了公平、公正的政策，我们当然希望中国企业在国外受到同样的平等待遇。

蔡斯：因为现在的情况是，自2012年起加拿大政府禁止中国国有企业投资新的油砂项目。您是否期待加政府在FTA谈判中解除此类投资限制?

卢沙野：当然了，加拿大政府有权作出对外国投资相关的任何决定，就像中国政府对外来投资，我们也有自主权采取任何政策。但是任何国家的政府制订对外政策时都要考虑到本国的利益和其他国家的相关利益。这就需要双方加强相互沟通，把双方不同的利益对接好，来寻求最大的公约数，达成更多共识。FTA谈判的作用就在于，双方可以把各自不同的诉求摆到桌面上来谈，看看哪些是可以被对方接受的，哪些是不可以接受的;哪些是可以作出让步的，哪些是不可以作出让步的。摆到桌面上谈，一切都好说。当然谈判最后总是要互谅互让才能达成共识，如果双方都互不让步就没法谈了。

蔡斯：那中国对FTA谈判有何要求?对中国国有企业在加待遇有何要求?

卢沙野：中加双方已在2月下旬开展了第一轮中加FTA探索性讨论，我现在不掌握具体情况，相信双方还是取得了一些积极的成果，因为双方已经决定在4月份举行第二轮探索性讨论，说明双方还愿继续谈。双方所有的诉求都可以在谈判中向对方展示。

法夫：中国希将商签中加引渡条约作为启动双边FTA谈判的条件之一，因为我们看到去年特鲁多总理访华会见习近平主席和李克强总理时，双方曾谈及商签引渡条约，以便中方从加拿大引渡那些被认为是犯罪和贪污的人。目前该条约谈判进展如何?是否快要达成协议了?因为并未看到双方开展相关谈判。

卢沙野：中方非常愿意同加方商谈并签署引渡条约，但目前还未启动，可能加方还有一些顾虑。我们希望同加方在司法、执法领域加强合作，共同打击犯罪，包括职务犯罪、经济犯罪等各种犯罪，让任何违反法律的罪犯在任何国家都没有藏身之地。

法夫：中国已同美国、英国在网络安全领域签署了有关协议，中方会与加方商签类似协议吗?

卢沙野：中国愿同其他国家开展网络安全合作，共同维护和实现一个公正、合理的网络空间秩序。最近中国发布了《网络空间国际合作战略》，内容非常丰富。如果你们感兴趣的话，我们之后可以提供这份文件，以便你们全面、准确了解中国政府在网络治理、网络安全和网络合作发展领域的政策。

蔡斯：我们提这个问题，是因为美、英两国分别同中国签署了网络安全协议，目的是不针对彼此实施网络商业间谍活动。中方是否准备同加方签署类似协议，以便双方同意不针对彼此实施网络商业间谍活动?

卢沙野：这要看双方的需求，有没有这个需要。中国从来不对其他国家进行网络间谍活动。我不知道中方有关部门是否怀疑加拿大对中国进行网络间谍活动。我想这取决于双方是否认为有这个必要来签署相关协议。

蔡斯：从加拿大过去六、七年的情况看，加政府十分抵制像华为、中兴这样的中国企业产品进入加拿大政府和商业领域，不允许他们的产品进入一些电信、数据等安全要求高的关键基础设施领域。在目前中加关系发展新环境背景下，您认为像华为这样的中国企业能否和其他西方电信设备供应商一样得到同等对待?

卢沙野：你认为用信息安全的理由来排斥、排挤中国企业的产品，这合理吗?华为和中兴是中国具有代表性的高科技企业，他们在世界各地都有业务，为什么在别的地方都没有担心，却在这里和你们的邻居美国有那么大的担心呢?更何况西方电信高科技企业的产品在中国售卖并未受到任何阻碍。如果不恰当的滥用国家安全这个理由，那就是一种保护主义。

蔡斯：您的评论非常有趣。加新政府上台执政已有15个月，中方是否注意到加新政府在对华政策方面的变化?是否注意到在涉及国家安全及其他议题时，加政府对中国有更多信任?

卢沙野：其实国家间关系是要建立在信任基础之上的。总的来说，中国的外交政策有一条基本原则：相互尊重，平等互信。我们对任何国家都是采取这样的政策，这样的原则。当我们同某个国家在互信方面、在相互尊重方面做得比较好的时候，那么我们同这个国家的关系一定是发展得好的时候。所以我们希望与加拿大政府不断增进互信，共同推动双边关系和各领域合作向前发展，造福两国人民。去年两国总理实现互访，这是两国领导人在互信方面为两国政府和各界做出的榜样。

法夫：大使先生，您刚才提到国家安全和贸易保护主义之间的关系，那您认为加政府在油砂领域对中国国有企业设限是一种保护主义吗?

卢沙野：这要看加拿大如何看待自己的利益，是禁止投资油砂对自己有利，还是开放油砂投资对自己有利。这不取决于中方，这取决于加方的自我判断。

法夫：您刚才提到，中国不仅在加拿大能资领域进行投资，而且投资领域扩大到农业、卫生和高科技产业。那是否意味着加中达成FTA后，任何中国企业都可以来加投资上述领域?

蔡斯：我们问这个问题的原因是加拿大国有企业很少，但中国国有企业很多。加拿大并无太多国有企业相关经验，大部分都是私营企业。中方是否希望中国国有企业来加投资时享受与西方企业同等待遇?

卢沙野：这些国有企业和私营企业一样，它们都是中国企业，对中国企业应该适用同一个标准。希望你们不要对国有企业有偏见。据我所知，加拿大也有国有企业，只不过叫法不同，功能和中国的国有企业也不一样。但是不能因为不一样，你们就不承认中国国有企业的市场地位。

蔡斯：不是我们对中国国有企业有偏见，而是加拿大国防部、安全情报局、政府通信总部这样的情报机构担忧中国国有企业在加拿大的投资。

卢沙野：我不是指《环球邮报》有偏见，而是泛指加拿大有些人有偏见。

法夫：那您对我们刚才提出的加安全情报机构担忧中国国有企业在加投资有何回应?我指的不是现政府，而是前政府时期的安全机构曾拒绝一些中国企业在加投资，因为他们说这些企业是为中国政府服务的。

蔡斯：我可以举个例子，就拿O-Net通信公司收购蒙特利尔一家光纤技术企业来说，加情报安全机构反对此项交易，认为这可能帮助中国发展军用激光技术。这是最近的一个例子，也是我们提这个问题的原因。

法夫：哈珀领导的前保守党政府2012年否决了此项收购案，自由党新政府重新进行审查并批准了此项交易。

卢沙野：我认为投资就是投资，不要掺杂过多的政治因素，双边FTA也是如此，否则会很难。我讲的“政治”指的是政治化，政治到处都有，但不能走极端，把任何议题都政治化。

法夫：加政府正在就加中FTA开展公众咨询。他们认为加民众可能关注同中国环保、劳工、性别平等、法治、人权等相关的议题。同中国商签FTA并不会阻碍加拿大敦促并同中国开展合作，履行上述义务。您是否担心加政府在人权方面推得太紧而使FTA谈判脱轨?

卢沙野：正如我刚才所说，FTA谈判谈的是自由贸易，如果掺杂其他因素，会使谈判变得十分困难。我们不回避人权、环保等问题，也愿同加方谈，但不是在FTA这个场合谈。我们有另外的机制、另外的场合去谈。我们不希望谈判的一方拿着民主、人权作为自己的筹码来压另一方作出让步。

法夫：最后一个问题，我想您会同意特鲁多政府与前保守党政府执政时期的氛围不同了。自由党赢得大选以来，特鲁多总理访华，中国总理和外长也访问了加拿大。中国国家主席习近平何时来加访问?

卢沙野：两国高层交往非常频繁，这对双边关系发展起到了强有力的推动作用。习近平主席在多边场合同特鲁多总理也进行过不止一次的会见，而且今年还有机会在多边场合会见。约翰斯顿总督曾于2013年访华，我们也希望习近平主席能够尽早访问加拿大，但这取决于他的日程。

法夫：会是今年吗?

卢沙野：中国使馆会在推动习主席访问加拿大这件事上采取十分积极的态度。正如我刚才所说，能不能成行取决于他的日程。习主席今年日程非常紧张。中国国内有很多大事，今年秋季将召开中国共产党第十九次全国代表大会，5月还将在北京举行“一带一路”国际合作高峰论坛。

法夫：非常感谢大使接受我们的采访。

卢沙野：我很乐意同媒体打交道。今后你们有问题，可以随时向我提出。